Il 28 Febbraio 2008 alle 19:16 nilok ha scritto:

Faccio parte di Scientology dal 1980 e so che, questi fantomatici “documenti riservati” citati dall’articolo, NON ESISTONO.
Inoltre l’Organizzazione “WISE” NON E’il “braccio economico del movimento”.
Le donazioni private, avvengono da singoli individui e da Società, così come accade per ogni attività umana.
Prendersi la responsabilità di pubblicare dati scorretti nella consapevolezza che l’Ordine dei Giornalisti non intraprenderà nessuna azione stigmatizzante nei confronti di coloro che infangano la Professione che dovrebbero svolgere, e cioè di Informare e non di Disinformare, è facile come bere un bicchiere d’acqua.
Continuare a discriminare gli esseri umani per la propria fede religiosa è una pratica obsoleta.
Grazie per aver pubblicato il mio commento.
Nilok

Il 29 Febbraio 2008 alle 2:04 suntribe ha scritto:

Ho letto quanto scritto su scientology.
Ebbene mi chiedo perchè tanto accanimento nei confonti di una religione che professa etica e benessere per tutti.
Ove mai non si condividesse la metodologia xkè attaccarla?
Non avere la conoscenza di qualcosa o qualcuno non necessariamente vuol dire doverla diffamare.
Io ho avuto dei contatti con Scientology e devo dire che quanto detto da L.R.H. hanno una certa validità e applicabilità.
Non ne faccio parte, ma di certo non posso parlarne male in quanto da loro ho avuto benefici personali e lavorativi.
L’inchiesta può vertire anche su quanto di positivo viene da loro fatto?

Il 29 Febbraio 2008 alle 10:33 verita ha scritto:

Gentilissima Redazione di Panorama, sono un imprenditore Italiano e dal 1999 mi avvalgo delle scoperte della Filosofia di Scientology per migliorare la mia vita e la mia attività. Appoggio Scientology in quanto FUNZIONA, così come gli altri 8 milioni e più di persone che la seguono in tutto il mondo nonostante una continua cattiva informazione da parte dei giornali in generale che spargono continuante bugie ed alterazioni su questa Religione mondiale ormai riconosciuta come tale in oltre 50 nazioni.

http://fainotizia.radioradical.....cientology

http://www.casperize.com/la-sp.....ientology/

Consiglio a chi ha scritto l’articolo di documentarsi correttamente al fine di fornire una corretta informazione ai lettori.
Personalmente, anche io sono iscritto a WISE, in ogni caso sono molte, ma molte di più le aziende iscritte a tale ente.
Sotto ho allegato il link così che chiunque può scoprire da se chi è WISE esattamente. Grazie comunque per lo spazio che state dedicando alla Filosofia Religiosa di Scientology, spero in articoli sempre più frequenti e più che altro sempre più veritieri. Grazie.

http://www.wise.org/

http://www.scientology.org/

http://checose.scientology.it/.....g0308.html

Il 29 Febbraio 2008 alle 10:38 verita ha scritto:

Salve sono un imprenditore Italiano che segue dal 1999 la Filofosia di Scientology così come altre 8 milioni di persone in tutto il mondo. Consiglio di visitare i seguenti link per scoprire esattamente di che cosa si sta parlando e dare le corrette informazioni. Grazie mille.

http://www.wise.org/

http://www.scientology.org/

http://checose.scientology.it/.....g0308.html

Il 29 Febbraio 2008 alle 13:20 enricoc ha scritto:

Sono Enrico Costantini Life & Business coach, ex direttore dell’HCA di Terni. L’articolo scritto su WISE tratta solo marginalmente la verità delle connessioni nascoste esistenti tra la chiesa di scientology e varie “attività di facciata”, le quali si vantano di essere le uniche attività socialmente utili al mondo, denigrando tra gli adepti tutto ciò che non è scientology, mentre sono solo dei canali aperti con l’unico scopo di fornire adepti alla setta di scientology e questo è vero. Che ci siano persone che hanno ottenuto benefici da corsi di wise è innegabile, come è vero che ci sono persone che hanno ottenuto benefici mangiando cioccolata, altre camminando su carboni ardenti, altri lasciandosi cadere da due metri fiduciosi di finirere nelle forti braccia dei loro colleghi manager; questo non significa che il tutto (wise) non sia solo e soltanto un complesso meccanismo “semiautomatico” per convogliare soldi nelle casse della chiesa di scientology. Ogni membro wise diviene un “prospetto” per la chiesa di scientology e prima o dopo sarà spinto ad entrare nel meccanismo, so esattamente come funziona ed ho documenti che lo provano, ma questa non è una novità, basta recarsi su http://xenu.com-it.net/ per leggere i vari artefatti messi in atto per “aiutare” le persone a migliorare i conti della chiesa. La fantomatica tecnologia amministrativa di Ron Hubbard è veramente interessante, solo chi ignora l’esistenza della tecnologia amministrativa comunemente usata dall’uomo fin dai tempi della “polis” e usata oggi dalle aziende, può credere nella favola che sia stato Ron a svilupparla; per pochi spiccioli i “principi” fondamentali dell’organizzazione, dell’amministrazione, della comunicazione, del MK, PR, delle vendite, ecc. si possono trovare in vari testi in brossura editi dalle più disparate case editrici del pianeta basta fare una ricerca su google. Ron Hubbard è stato solo un furbo uomo d’affari che imbrogliando e plagiando molta gente ignorante e di bassa cultura ha creato un business, nascondendolo dietro a varie etichette “socialmente utili”, per ottenere soldi, vendendo follia e fantascienza proprie e scopiazzando tecniche antiche riproponendole come farina del suo sacco. Ron Hubbard ha usurpato vari campi della scienza all’insaputa degli scienziati, vari campi della psicologia all’insaputa degli psicologi, vari campi della medicina e della biologia all’insaputa dei professionisti atti a svolgere tali professioni, sarebbe ora che le istituzioni preposte al controllo (una volta uscite dal can, can, elettorale) facciano un repulisti generale all’interno di questa tentacolare “disorganizzazione sociale”. Spero che nessuno sia così ignorante da avvicinarsi ancora a scientology in futuro, sono sicuro che presto, come tutte le cose che non funzionano, scientology sparirà, ma intanto fate attenzione mi raccomando, mettete al sicuro i vostri risparmi e sbattete le porte delle vostre aziende in faccia a chi si presenta da voi con il titolo di “consulente amministrativo di Hubbard” o simile, verificate sempre se è titolato ad operare, altrimenti commettete e fate commettere un crimine, ahimè, io lo so bene.
Saluti
Enrico Costantini

Il 29 Febbraio 2008 alle 17:48 nilok ha scritto:

Caro Enrico Costantini,
ti faccio rispondere da alcune persone che sono sicuramente al di fuori di Scientology.

Cominciando proprio da un Proverbio Popolare: Un frate sfratato non dice mai bene del suo convento.

Cesare Pavese: Si odiano gli altri perché si odia sé stessi.
Tacito: E’ proprio della natura umana odiare colui che hai offeso.
Jonathan Swift: Quando nel mondo appare un vero genio, lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.
Bertrand Russell: Il fatto che un’opinione sia ampiamente condivisa, non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
Karl Kraus: Non avere un pensiero e saperlo esprimere, è questo che fa di uno un giornalista.
William Shakespeare: Ama tutti, credi a pochi e non far del male a nessuno.
Hugo von Hofmannsthal: Come sentiamo, così vogliamo essere sentiti.
Marcello Marchesi: E’ sbagliato giudicare un uomo dalle persone che frequenta. Giuda, per esempio, aveva degli amici irreprensibili.
Samuel Johnson: Meglio essere attaccato che passare inosservato.

Se non hai capito bene che cos’è Scientology, forse non è il caso di calunniarla pubblicamente.
Ciao
Nilok
http://informati.blog.tiscali......it/
http://it.youtube.com/Nilok195.....9

Il 29 Febbraio 2008 alle 20:27 stomberize ha scritto:

Salve,
sono uno scientologo da 10 anni e devo dire che questo articolo che avete pubblicato lo considero semplicemente ridicolo e MOLTO disinformativo.

E’ pieno di falsità come spesso accade.. e ci sono scritti persino dei “dati tecnici” completamente inventati che addirittura mi hanno fatto ridere per l’assoluta ignoranza che dimostrano.

Cortesemente ABBIATE RISPETTO e scrivete con condizione di causa, e sopratutto smettetela di essere INTOLLERANTI, siamo nel 2008 ed attaccare qualcuno semplicemente perchè fa parte di una religione state certi che non vi fa onore e di sicuro i lettori di questo se ne accorgono.

So che lo SCANDALO e la POLEMICA è la base degli articoli di tanta stampa italiana, ma per lo meno scrivete cose corrette senza denigrazioni precostituite e scrivete di scandali quando questi ESISTONO sul serio, non inventateveli.

La polemica su Scientology esiste solo sui giornali, da nessun’altra parte. Scientology è un mondo sereno (e soprattutto alla luce del sole ed aperto a chiunque) pieno di persone che vogliono rendere questo posto un mondo migliore e che migliorano la loro vita tramite Scientology giorno dopo giorno.

Non avete neanche riportato l’url del sito ufficiale di Scientology italiano e questo la dice molto lunga…

Stufo di questa disinformazione, già da un pò ho messo su un blog che parla del soggeto conoscerelavita.blogspot.com)- se volete conoscere scientology leggete un libro di scientology o entrate in un organizzazione o andate in una biblioteca pubblica, la conoscenza è a disposizione di tutti, non c’è affatto nulla di nascosto.

Il 29 Febbraio 2008 alle 21:35 ra ha scritto:

al posto di controllare sui finanziameti leciti or no leciti di Scientology perche non controliamo queli dela nostra CHIESA CATTOLICA.ho queli dei nostri POLITICI e facile vedere la schegia di legno del nostro vicino ma e dificile vedere la trave che c’e’ in noi………
e poi ci dobiamo ricordare il pasato com’e nata la fede CATTOLICA non dimentichiamo il pasato non faciamo gli struzi ma cerchiamo una volta per tutte di guardare il lato positivo delle cose la liberta e viviamo su un pianeta CHE STIAMO Ucidendo con le nostre mane…..
scusate il mio Italano ma vivo da molti anni a LONDRA
grazie per il vostro tempo .thetan

Il 29 Febbraio 2008 alle 22:29 enricoc ha scritto:

Cari signori anonimi vengo alla doverosa risposta.
Come da copione “nilok” risponde con “farina presa da altri sacchi”, ed ovviamente come fanno sempre questi mattacchioni, accusa me di “odiare colui che mi ha offeso in quanto cacciato”. Bene nilok carissimo, dovresti informarti meglio, nessuno mi ha cacciato, ho abbandonato io scientology quando sono rinsavito dallo stato catatonico in cui mi trovavo ;o). Io non odio nessuno, sono solo dispiaciuto che ci sono delle persone plagiate, le quali in totale buona fede si fanno illudere e spremere come dei limoni in nome di una “libertà totale” che è tutt’altro che libertà. Ognuno è libero di fare ciò che crede dei suoi soldi e della sua vita, anche se dovrebbe rispettarsi e rispettare di più la vita in genere. Sono sempre disposto ad incontrare personalmente chiunque voglia parlare con me di wise/scientology/narconon/ecc., le persone che lo hanno fatto si sono riavute dal coma… Sono a Terni puoi scrivere a enrico@abilitygroup.net ti fornirò indirizzo e recapiti senza problemi, chiunque voglia sapere di più può venirmi a trovare.

Eccomi a te “stomberize” (che bei nomi, ecco perché si parla di alieni), convengo che la descrizione di clear e dei body thetan è scorretta, fatti salvi eventuali errori nell’impaginazione e i tagli fisiologici di redazione, credo che la stimata giornalista, in uno spazio così esiguo, non avrebbe potuto certo definire correttamente e tecnicamente il “ponte di scientology” (percorso di studio e terapia di scientology). Ma possiamo riparare, non preoccuparti ci sono molti siti su cui trovare i corretti “dati tecnici” http://xenu.com-it.net/ questo è uno. C’è un bel libro uscito da poco, lo consiglio “I miei anni in scientology” e poi, se hai un po’ di pazienza, in Italia ne usciranno altri tre molto presto, saranno ancora più precisi e dettagliati riguardo ai dati di scientology, vedrai che così ti verrà molto meno da ridere. Ho vissuto in e per scientology 17 anni, mi sono anche divertito molto è stata una esperienza che avrei voluto evitare, ma l’ho fatta; sono stato staff del narconon, full hat reg, pes, top fsm, ed hca, hda (nomenclatura che indica qualifiche interne a scientology) e una infinità di altri corsi profutamente pagati; ci ho creduto fino in fondo, poi grazie a Dio ho scoperto gli scheletri negli armadi brrr…. Li ho scoperti anche grazie al “sacrificio” di mia madre che era staff sulla freewinds famosa nave di scientology. No caro mio, con noi caschi male, quello che dico lo posso provare in qualsiasi sede, anche in tribunale se occorresse! Per quanto riguarda il “rispettare le religioni altrui” tu sai come, Ron Hubbard, definisce Gesù Cristo? Io si, ci sono scritti di Ron Hubbard molto interessanti riguardo a Gesù Cristo, addirittura lo fa risalire ad una invenzione di un popolo alieno vissuto 75.000.000 di anni fa. LRH dice che la religione e Gesù Cristo in particolare sono delle “allucinazioni indotte” con metodi elettronici definiti da scientology tecnica “implant” (coercizione per mezzo di mezzi elettronici, tipo ElectroSchok), ecco perché noi fessi crediamo in Dio. In parole povere noi cristiani siamo tutti pazzi nel credere fermamente nell’esistenza di Gesù Cristo.Beh, alla faccia del rispetto. Invito anche te a venire da me, vieni io e la mia famiglia ti potremo raccontare ciò che “forse” non sai su scientology e te lo documenteremo anche, ci stai?
Inoltre sto lavorando ad una dimostrazione che ho intenzione di sottoporre agli organi preposti al controllo, riguardo all’applicazione della pscicoanalisi somministrata in sedute di auditing all’interno delle chiese di scientology, esattamente mi riferisco alla tecnica dello psicodramma ideata da Jacob Levi Moreno nel 1921, ben prima della comparsa di dianetics, certo non esattamente la stessa cosa, ma ti posso garantire molto simile, indi: abuso di professione medica. Inoltre anche gli abusi di attività professionali, ivi compreso il management, sono perseguibili dalla giustizia italiana e i molti “consulenti” che si aggirano per le aziende, mi riferisco ai consulenti appartenenti alla setta… sorry a scientology, emh scusa volevo dire a wise, beh… sono tutti fuori legge, a meno che non abbiano anche titoli riconosciuti dallo stato italiano ( per quanto ne sappia, in Italia, fino al 2005, non ne esisteva neanche uno!).

che Dio benedica tutti gli scientologist
Buona sera

Enrico Costantini

Il 29 Febbraio 2008 alle 22:55 enricoc ha scritto:

Volevo precisare che OT3 è protetto da diritti d’autore e dunque non si può inserire integralmente, ma se sei interessato e conosci l’inglese anche qui puoi trovare qualcosa di interessante.
http://www.exscientologykids.c.....m/ot3.html

Il 1 Marzo 2008 alle 6:30 Chiesa in Cina, fede e omosessualità e Scientology: tre letture per il fine settimana « SPIRITUAL SEEDS ha scritto:

[...] by donmo in Cristianesimo, Società e religioni, sette religiose. Tags: omosessualità, Religioni trackback Nel fine settimana, solitamente, si ha un po’ più di tempo per leggere ed approfondire. Negliultimi giorni sono usciti online alcuni articoli che mi piace quindi segnalare. East, rivista nata per approfondire le tematiche legate alle questioni provenienti dal mondo asiatico, pubblica un’intervista con il cardinale di Hong Kong, Zen Ze-kiun. Caso purtroppo raro nel panorama delle riviste online nostrane, l’articolo si può acquistare anche singolarmente al prezzo di 1 €. La prestigiosa rivista teologica Concilium dedica invece il suo ultimo numero al tema: “Le omosessualità”. Ne parla anche il sito di omosessuali credenti Gionata. La religione forse più controversa attualmente? Forse è Scientology. Dimenticando per un attimo la campagna elettorale, se ne occupa Panorama attualmente in edicola. Online è possibile leggere un articolo dedicato ai finanziatori della discussa religione. Buona lettura e buon fine settimana. [...]

Il 1 Marzo 2008 alle 15:33 zorander ha scritto:

CARO ERRICO, IL MEDIOEVO E’ TERMINATO DA UN TOT, ARIPIGLIATE!

Il 1 Marzo 2008 alle 16:59 volperosa ha scritto:

Condivido l’opinione del Sig.Enrico Costantine.Scientolgy non e’ condivisibile in nessuna delle sue espressioni.Non solo la ritengo un vero pericolo per la civile convivenza.Basti vedere la campagna ( a livello mondiale) contro la ADHD portata avanti da Scientology e le sue varie emanazioni ,anche se spesso si dicono fuoriuscite dalla stessa.Il sito allarme Scientology mi sembra alquanto formativo sull’argomento.
Questa e la mia opione di semplice cittadino.

Il 2 Marzo 2008 alle 3:23 privato99 ha scritto:

L’articolo - considerato che è stato scritto da un soggetto esterno alla Chiesa - non è mal scritto. Certamente avrebbe potuto essere più preciso, se solo gli uffici preposti della Chiesa avessero collaborato, cosa che non è accaduta, nonostante il collega li abbia contattati. Come giornalista stigmatizzo l’atteggiamento dei soggetti a cui si “offre” la possibilità di un contraddittorio e non la sfruttano o la sfruttano solo molto parzialmente. Magari invece di starnazzare come al solito alla persecuzione religiosa si potevano aprire le porte della Chiesa, i registri di Wise, ed i saldi dei conti correnti, come fa OGNI ENTITA’ NO-PROFIT DELL’INTERO PIANETA per dovere di trasparenza nei confronti degli associati ed anche dei non associati in quanto membri della comunità sociale dove si opera. Detto ciò, non è il caso di demonizzare nessuno, penso, ne il giornalista che ha scritto l’articolo facendo informazione con gli elementi che aveva a disposizione (e se ha sbagliato, c’è la Legge sulla Stampa che permette ricorso al Pretore per rettifica), ne i soci di Wise, che spesso operano in buona fede, con l’intento di fare del bene. Non si può tuttavia dimenticare che uno degli scopi di Wise è quello di portare gente nelle Org, e questo - ancorchè lecito - andrebbe detto con più chiarezza. Per Costantini: non serve alcuna autorizzazione per fare consulenza d’impresa in Italia, non è una categoria che rientri sotto Albo Professionale come avvocati o commercialisti. Diverso ovviamente è per sedicenti psicologi e professione medica…a patto che un professionista di Scientology possa definirsi uno *psicologo*. Aggiungo inoltre che le regole per le associazioni (quando di entra un Scientology si firma un contratto *associativo* sono differenti rispetto a quelle ordinarie. A Volperosa chiedo a chi si rifersce quando parla di “varie emanazioni che si dicono fuoriuscite” (sottendendo che non lo sono). Al di la del fastidio che mi provocano le affermazioni *striscianti*, non documentate e prive di referenze come questa, che sanno tanto di “lancio la pietra e nascondo la mano”, mi permetto di sottolineare anch’io da semplice cittadino che è bene avere *prove* PRIMA di aprire bocca, sennò si passa da stupidi, e non basta dire autoreferenzialmente che la terra è piatta per vedere il pianeta appiattirsi…
LP

Il 3 Marzo 2008 alle 17:50 marcopolo ha scritto:

Alcuni commenti ai commenti letti fino ad ora.

Da una parte abbiamo un articolo di Panorama che illustra una serie di fatti che riguardano la Chiesa di Scientology e il suo ingresso (se proprio non vogliamo chiamarla infiltrazione) nel tessuto imprenditoriale italiano attraverso una serie di corsi apparentemente laici, ma parte del cui ricavato finirebbe, a insaputa degli imprenditori che li acquistano e a cui inviano i dipendenti, nelle casse di un movimento che si dice religioso.

Una Chiesa di Scientology che acquista immobili di pregio del valore di svariati milioni di euro. Finanziati, presumibilmente, anche dalle quote versate dai suddetti imprenditori che comprano semplici “corsi amministrativi”.

Dall’altra ci sono seguaci più o meno decennali che accusano il giornale di scrivere “menzogne”.

Nilok: i “fantomatici “documenti riservati” citati dall’articolo, NON ESISTONO”. Domanda: tu come fai a saperlo? L’articolo cita un annuario 2006 del Wise. Se è un documento pubblico, quindi non riservato, mi dici dove posso reperirlo in modo da darci un’occhiata? Appartengo a quella schiera di italiani che non amano finanziare a loro insaputa entità religiose (o politiche invise, se è per questo).

Nilok: “L’Organizzazione “WISE” NON E’il “braccio economico del movimento”. Le donazioni private, avvengono da singoli individui e da Società, così come accade per ogni attività umana.” Giusto, e infatti non mi interessa sapere come un imprenditore usa i suoi guadagni. Ma qui direi che si va al di là di donazioni “private”, si parla piuttosto di un world institute of scientology enterprises. E siccome Scientology mi piace poco vorrei evitare di finanziarla a mia insaputa attraverso le sue aziende. Qualcosa in contrario?

Suntribe: “perchè tanto accanimento nei confonti di una religione che professa etica e benessere per tutti.” Forse SI professa etica e per il benessere di tutti,come tanti altri gruppi umani che si sono resi responsabili di immani tragedie in nome dell’etica e del benessere di turtti. Io però potrei avere un concetto di etica e di benessere diverso. Ad esempio potrei considerare totalmente non etico vendere “corsi amministrativi” che in realtà sono dottrine religiose emendate dei termini più riconoscibili, ma pur sempre dottrine religiose. La religione è importante ed ha un suo ruolo. Soprattutto ha una sua posizione e non mi deve ingannare. Dov’è l’etica, nell’inganno?
Il fatto che tu possa aver tratto beneficio personale e professionale dai dogmi di hubbard poco rileva. Io vorrei sapere dove vado a parare quando mi affido a un’azienda o a un consulente aziendale, e vorrei essere IO a decidere.

Verità: confermi che tra wise e scientology non vi è alcuna differenza. Grazie. Significa che il giornalista di Panorama non ha raccontato “menzogne” degne di deferimento all’ordine dei giornalisti, come ha scritto invece il tuo collega (curiosa, tanta aggressività).

Nilok II: a fronte dell’esperienza personale del Sig. Costantini, intervistato da Panorama, elenca cose del tutto estranee al contesto, dicendo al Costantini che “non ha capito che cos’è Scientology”. Magari può spiegarcelo Nilok? Gli insegnamenti di wise sono o no insegnamenti di Scientology, come Costantini, Tramonti et al affermano? Wise è o no un veicolo mascherato di reclutamento dentro Scientology?

Stomberize: “devo dire che questo articolo che avete pubblicato lo considero semplicemente ridicolo e MOLTO disinformativo… smettetela di essere INTOLLERANTI, siamo nel 2008 ed attaccare qualcuno semplicemente perchè fa parte di una religione state certi che non vi fa onore e di sicuro i lettori di questo se ne accorgono.”

?? Qualche esempio di “disinformazione” contenuta nell’articolo? Di “attacco” in quanto religione? Curiosi commenti, i tuoi.

Insomma, a fronte di repliche non scientology o ex scientology comprensibili e documentate, le repliche “pro scientology” si riducono a poco, soprattutto ad accuse e generalizzazioni. Il che, se permettete che esprima la mia opinione, fa aumentare proporzionalmente la diffidenza “a pelle” che già provavo per il vostro gruppo, per l’aggressività dei suoi seguaci (basta girare in Internet), per la loro insistenza (chi se li scrolla di dosso, dopo averli presi un attimo in considerazione per strada?), pervasività (basta acquistare un libro per essere tampinati per l’eternità) e segretezza (in fondo, come fa notare privato99, basta aprire porte, registri contabili e mente ai cronisti, invece che urlare ridicolmente alla “persecuzione religiosa” come da box sul giornale).

Saluti
Marco

Il 4 Marzo 2008 alle 14:28 zorander ha scritto:

con riferimento ai commenti di enrico e di marcopolo:

Quello che Scientology fà a livello umanitario è molto, come ad esempio la piu grande campagna a livello mondiale informativa sulle droghe e i loro effetti nocivi, o altro esmpio il sostenere la dichiarazione dei diritti umani, per informarne piu persone possibili nel mondo sui propri diritti , queste campagne aiutano moltissime persone , anche e soprattutto quelle che neanche conoscono Scientology senza per altro volere nulla in cambio.
semplicemente facciamo ciò che riteniamo opportuno ci sia da fare per vivere in un mondo piu decente come fanno altre religioni.
personalmente faccio Scientology da 11 anni ho aiutato molte persone e sono stato aiutato, e questo è quello che conta.
poi si puo farneticare in vari modi caro enrico di religione cristiana o di altre religioni ma a che mi risulti tu non sei un teologo, per quanto riguarda il tuo riferimento allo psicodramma deduco che tu non ne abbia capito molto non sei un autorità nel campo di Scientology come non lo sei nel campo della psicologia e questo è palese per la confusione che fai di due cose che non hanno nulla in comune.

per il signore valperosa, si guardi lo spettacolo di grillo del 2004 2005 e vedra che non siamo gli unici ad aver sollevato il problema del adhd.
Al signior marcopolo posso solo dire che chi giudica una cosa solo atraverso i commenti di altri è quantomeno bizzarro.

Il 5 Marzo 2008 alle 8:01 marcopolo ha scritto:

Che c’entra quello che farebbe Scientology a livello umanitario? L’articolo di Panorama non parla di questo ma del wise. Come mai voi scientologist sembrate particolarmente capaci a non saper cogliere il succo del discorso? Scusa la battuta.

Dove avrei giudicato “una cosa” solo attraverso i commenti degli altri? Direi che ho commentato dei commenti e ho fatto domande a cui avresti potuto rispondere anche tu visto che “fai” scientology da 11 anni.

come si fa a “fare” una religione? ho sempre sentito dire che si segue una religione, o che si crede in una religione.

Considerata la tua lunga esperienza nel gruppo potresti chiarirmi che cos’è il rundown dell’introspezione, quando e perchè lo si usa?

Grazie
Marco

Il 5 Marzo 2008 alle 11:41 zorander ha scritto:

caro marco, Andiamo per ordine:
1)ho colto benissimo il succo del discorso qui stavo rispondendo piu a dei commenti successivi non all’articolo stesso.
2)hai commentato dei commenti e questo va benissimo ma hai anche espresso delle opinioni su Scientology opinioni che sono espresse su base di un sentito dire, quindi leggi un libro o vai in una chiesa vicino a casa tua semplicemente osserva con i tuoi di occhi e tentando di farlo solo per il gusto di sapere e non di criticare.
3)Scientology è una religione pratica ecco perche dico fare perche i principi appresi li puoi applicare nella tua vita e sei tu stesso a vederne i risultati(qui mi sembra che è come se si parlasse di un paese lontano come il Congo senza esserci mai stati , certo puoi avere molte informazioni sul congo leggere anche vedere immagini o documentari ma nulla sostituira l’esperienza di esserci andati di averlo vissuto sulla propria pelle i racconti di seconda mano sono sempre scadenti e spesso non rendono l’idea)
4)per quanto riguarda l’ultima domanda mi piace il tuo interesse ma credo che quello che ho appena scritto sopra sia piu che esaustivo, perche chiederlo in un sito? non puoi andare in una chiesa e chiederlo? guarda che non mordono!!:)
e nessuno ti tampinerà;)
ciao e tanti auguri per il tuo futuro.

grazie

Vincenzo

Il 5 Marzo 2008 alle 12:51 andrea.gartmann ha scritto:

Ciao,
sono uno scientologo da un po’ di anni.
Mi rivolgo solo agli amici scientologist.
Non serve a molto cercare di usare il buon senso e la ragione con chi ti vuole attaccare ed annientare; è tempo sprecato.
Quello che dobbiamo fare è di continuare a fare ciò che stiamo facendo con correttezza ed onestà, cercando in ogni momento della nostra giornata di operare in base al principio del maggior bene per il maggior numero di persone, animali e cose.
Sappiamo esattamente da chi arrivano questi attacchi e da che cosa essi sono amplificati.
Non vale davvero nemmeno la pena di prestar loro attenzione.
Un caloroso abbraccio.

Il 7 Marzo 2008 alle 10:35 marcopolo ha scritto:

Per zorander:
come puoi dire con tanta certezza che parlo per sentito dire?posso anche leggere tutti i libri che vuoi e un paio li ho pure letti ma quando vedo che chi fa scientology e la applica nella vita – tue parole - è insistente, si attacca a ventosa appena gli dai corda, sposta l’attenzione, mi guarda dall’alto al basso e diventa aggressivo se contesto quello che dice, non risponde alle domande e pensa di essere l’unico a conoscere i segreti dell’universo e a fare del bene sto parlando di esperienza personale non di un sentito dire. Osservo e giudico e il mio giudizio a pelle è che l’applicazione di quella filosofia crea qualcosa che io non voglio essere. A pelle quello che ho visto e sperimentato non mi è piaciuto e per esperienza personale la mia pelle ha sbagliato di rado. Il tuo discorso del congo non è generalizzabile. Uno storico non dovrebbe esistere visto che non ha vissuto nel passato. Un medico dovrebbe ammalarsi di tutte le malattie.
Perchè dovrei andare in una chiesa a chiedere che cosa è, quando e perchè si usa il rundown dell’introspezione visto che qui siete diversi seguaci e basta poco per rispondere. Non capisco questa reticenza. Comunque dentro a una chiesa di scientology ci sono già stato per fare un test e la mia esperienza è stata quella sopra descritta. Ho anche comprato dei libri che ho letto e su cui ho ragionato, e li ho messi a confronto con quello che ho visto nella pratica. Condito con altri incontri scientologi nei tendoni e per strada. Insistenza a vendere, attaccamento a ventosa per telefono e nelle tende, reticenza a rispondere alle domanda precise, spostare l’attenzione, sicumera, aggressività e messa su di faccia “sei un poveretto” appena sono uscito dal seminato dello stereotipo e ho contestato qualche sciocchezza che mi era stata detta con l’enfasi di chi rivela una verità universale.

Ciao – Marco

Il 7 Marzo 2008 alle 10:37 marcopolo ha scritto:

per andrea.artman:

Un bel riassunto in pillole della vostra filosofia. Vedi zoroander perchè a pelle non mi piace? Tutti voi qui avete detto che siete scientologi da diversi anni e il saggio suggerisce che il frutto non cade mai troppo lontano dall’albero e che l’albero si giudica dai suoi frutti. I suoi frutti sono i vostri commenti e il vostro modo di presentarvi al mondo. Quello che dite e come vi ponete agli altri. Secondo andrea noi non saremmo dotati di ragione e di buon senso, i nostri commenti negativi sono un attacco con volontà di annientamento e il sano confronto è tempo sprecato. Solo voi siete corretti e onesti e lavorate per il bene degli altri. Una contrapposizione bene-male, bianco-nero, giusto-sbagliato da manuale con una dose paranoico complottiste per finale. E poi vi scandalizzate quando si dice che siete una setta?

Il 7 Marzo 2008 alle 11:43 andrea.gartmann ha scritto:

Scientology: dal latino scio, conoscere, sapere, e dal greco logos, parola o forma esterna con cui viene espresso e reso noto il pensiero interiore.

Scientology è una religione del ventesimo secolo. Comprende un vasto insieme di conoscenze derivanti da alcune verità fondamentali, la principale delle quali è questa:

l’uomo è un essere spirituale dotato di capacità che vanno ben oltre quelle che egli considera di avere normalmente. Egli non solo è in grado di risolvere i propri problemi, di raggiungere le mete che si è prefisso e di conseguire una felicità duratura, ma può anche raggiungere nuovi stati di consapevolezza mai sognati prima.

Secondo i principi religiosi di Scientology, non viene richiesto a nessono di accettare nulla come un credo. Niente in Dianetics e in Scientology è vero per te, a meno che non sia stato tu a osservarlo. Ed è vero in base alla tua osservazione.
Questo è tutto

Il 7 Marzo 2008 alle 16:54 andrea.gartmann ha scritto:

Ho una proposta seria:
chi pratica Scientology continui a fare ciò che sta facendo con correttezza ed onestà, cercando in ogni momento della giornata di operare in base al principio del maggior bene per il maggior numero di persone, animali, piante e cose.

Chi invece la detesta, segua la sua propria strada e lasci in pace noi scientologist: nessuno di noi vuole assolutamente NIENTE da loro.

Comunque intanto che stiamo dissertando su Scientology, sia ben chiaro a tutti che gli psichiatri hanno intenzione di sottoscrivere una petizione da sottoporre al Ministro della Sanità richiedendo l’apertura di decine di centri per la somministrazione di una tra le più barbariche pratiche: l’elettroshock.

Occorrerebbe poi forse osservare un po’ meglio le cose e non fidarsi mai di alcun dato che non si sia verificato di persona.

È comprensibile, anche se non completamente giustificabile, che le persone siano confuse… c’è un grande oceano di dati falsi.

Però mi chiedo, perchè le persone non cercano di comprendersi un po’ di più anzichè vedere negli altri solo antagonisti?

Perchè non ci sforziamo un po’ tutti a maneggiare con più cura la nostra meravigliosa astronave e tutti i suoi passeggeri chiamata Terra?

Un caro saluto.

Il 10 Marzo 2008 alle 11:29 enricoc ha scritto:

Benissimo, ritengo sia ora di chiarire un concetto, so che la maggior parte delle persone che frequentano scientology in qualità di “utenti” sono in buona fede; io lo sono stato per diciassette lunghi anni! Il punto non è questo, non è nemmeno in discussione la bontà dello scopo nell’andare a raccogliere siringhe e gridare no alla droga, ci mancherebbe altro. Sul fatto che scientology sia una religione invece c’è molto da dire in quanto non lo è! Scientology crea a poco a poco l’illusione subliminale di essere un “Dio” e di fatto promette di diventarlo alla fine del percorso spirituale, ma guarda caso nega l’esistenza di Gesù Cristo in quanto figlio di Dio e ne nega l’esistenza storica anche in quanto essere umano veramente esistito 2000 anni fa circa. Dichiara Ron Hubbard che Gesù è il frutto di una colossale truffa avvenuta più di 75 milioni di miliardi di anni or sono, a prescindere dalla follia nell’affermare che un avvenimento sia databile con tutti quegli zeri, il fatto che i Cristiani sono tutti dei “programmati” da una sorta di elettroshock di gruppo fatto da un despota di nome xenu o xemu o come che sia vissuto appunto 75 milioni di miliardi di anni fa… il quale ha imposto di credere sia alla religione che a Gesù, questa è una DISCRIMINAZIONE. Il fatto che il pensiero di Ron Hubbard, dunque di scientology, riguardo gli ebrei sia molto simile a quello dei nazzisti, il fatto che le critiche sulle religioni in genere fatte da Ron Hubbard durante le sue famose conferenze “OT” sia quantomeno di ostacolo alla libertà di religione di chi ignaro si approssima ad una “chiesa” di scientology è una realtà innegabile e mi piacerebbe parlarne in una bella e lunga trasmissione televisiva in un dibattito aperto, io, Maria Pia Gardini e qualche esponente di scientology, ci sarebbero molte altre cose interessanti da chiarire agli “ignoranti scientologist” come lo ero io ai tempi (fino al 2005), sono certo che molti ragazzi tornerebbero in se e abbandonerebbero, non senza amarezza, la “scioccologia”. Poi c’è la questione dell’abuso di professione medica, dimostrabilissimo in qualsiasi momento, ovviamente la giurisprudenza si occupa di emettere sentenze, io dichiaro solo quanto ho empiricamente sperimentato in migliaia di ore di auditing dato e ricevuto (consulenza “spirituale/mentale”di scientology). Vogliamo parlare della sfrontatezza con la quale sedicenti “consulenti” che non hanno né diplomi , né tantomeno laure che li autorizzino ad operare nel settore del management, operano sfruttando tecniche di vendita micidiali e facendo leva su la coscienza del povero “imprenditore” che vorrebbe migliorare la sua condizione? Parliamone, chi vuole non faccia complimenti, chi vuole nomi e cognomi può contattarmi, venirmi a trovare, sarò felicissimo di fargli scorrere in anteprima quanto si leggerà (spero presto) pubblicamente su un altro libro in Italia. Dunque la sintesi è questa: scientology non è altro che una tecnica per imbrogliare le persone e fare soldi, punto. Chi in questo momento è “imbrogliato”, è ovvio che sia dalla parte di chi lo imbroglia e mi meraviglierei se non ne prendesse strenuamente le difese; ma questa è la triste verità, scientology è una delle miriadi di sciocchezze a cui l’uomo crede, fa solo molti più danni di altre e dovrebbe essere fermata e sono certo che ci riusciremo. Quante cose belle potrebbero fare gli scientologist una volta divenuti EXscientologist, conosco delle persone stupende, veramente dedicate ad aiutare il prossimo, solo che sono convinti di farlo grazie a scientology e questa è la truffa più grande perpetrata da Ron Hubbard, ruba la volontà autodeterminata di aiutare il prossimo innata negli uomini e se ne fregia come fosse la conseguenza di essere degli scientologist, risultato dei “corsi” svolti in accademia o di “terapia” ricevuta nelle stanze di “auditing”, ma non è così. Ho lavorato nel narconon (comunità pseudoterapeutica) per molti anni, sia come membro dello staff interno che esterno, ho creduto alla lotta contro la droga da sempre e ci credo tutt’ora (www.nodroga.it) ritengo che l’arma vincente sia la prevenzione, ma quello che fa il narconon è tutto meno che “aiutare”, se non hai i soldi puoi anche morire per droga, il narconon te lo scordi e poi il “famoso” programma di “riabitilazione” dura solo 4 mesi e al 99% una persona finito il programma torna ad usare droghe, inoltre la maggior parte di loro ritorna a fare altri programmi narconon pressati da zelanti operatori che convincono i famigliari della colpevolezza del “ragazzo” che ha si svolto il programma narconon, ma lo ha fatto male… ma guarda che caso starno… altri soldi e via, conosco chi ne ha fatti più di 10, addirittura c’è una promo del narconon con una foto di un caso particolare che a svolto decine di programmi, credo sia stato “pensionato” più che “riabilitato”, Ernesto non me ne volere sono strafelice che finalmente hai smesso, ma tu lo sai bene, come lo so io, non è stato il narconon né tantomeno scientology ad aiutarci, anzi, se non era per il narconon avremmo smesso molto prima, ciao.
In sintesi niente di quanto afferma Ron Hubbard è vero e men che meno funziona, la verità è che quello in cui crede una persona funziona, questa è la semplice spiegazione, scientology è una colossale truffa!

Buona vita!
Enrico Costantini

Il 10 Marzo 2008 alle 23:25 pablitopanorama ha scritto:

Salve.Scientology e’ la mia religione.E’ stupenda.E’ in grado di cambiare le cose.Da quando la conosco e la pratico sono una persona migliore.In Scientology, in tutto il mondo, ogni giorno moltissime persone dedicate operano per far del bene.Attaccarlo e’ come attaccare organizzazioni no-profit come Emergency o la Croce rossa.Mi sento profondamente amareggiato e deluso da un grande giornale come Panorama.Un saluto, Paolo

Il 11 Marzo 2008 alle 15:05 enricoc ha scritto:

Salve. Scientology non è una religione, divenire una persona migliore è una cosa molto bella e la società sta veramente migliorando a “causa” di tutte le persone che scientology fa divenire migliori, sicuramente Paolo tu sei migliorato, ma dovresti farlo decidere ad altri se lo sei veramente e poi da quale punto sei migliorato, come eri prima? hehehehe Dirselo da solo “sono una persona migliore” è sicuramente una buona abitutine, insistendo alla fine ci si crede ;o) Una informazione, chi è che “attacca”? Non sembra ci sia un combattimento, c’è una esposizione di fatti documentati e documentabili, dovresti documentarti anche tu, miglioreresti ancora di più. Mi incuriosisce molto capire il tuo paragone: “Attaccarlo e’ come attaccare organizzazioni no-profit come Emergency o la Croce rossa”. a cosa o a chi ti riferisci quando dici attaccarlo? chi attacca, cosa? Dire la verità riguardo a entità che frodano e plagiano come se nulla fosse non è un attacco, se mai, è una difesa dei diritti umani e della libertà! inoltre che tu ti senta profondamente “amareggiato” riguardo alla lodevole operazione di informazione che ha svolto Panorama è del tutto “falso”, stai solamente applicando una “policy” di Ron Hubbard in cui si ordina agli scientologist di inondare con messaggi positivi che contengano storie di successo ed elogi su scientology per “attaccare” i soppressivi che cercano di distruggere scientology… una delle tante tecniche di PR che Hubbard descrive nei suoi scritti, fa parte della serie del Pr appunto e non solo, è collegata alla “disseminazione” ovvero alle tecniche per far accettare scientology nella società, “[...]infiltrarsi ad ogni livello efar parlare bene la gente di scientology[...]“. E si uno scopo più che umanitario, verissimo, caro Paolo se sapessi, o forse sei uno di quelli che sa? Se potessi dire tutto… senza danneggiare altre persone, m’beh lo farei volentieri, ma tirerei in mezzo oltre che scientology, anche degli scientologist ignori ed in buona fede, dunque non lo faccio.
Su una promo che mi è arrivata a casa c’è scritto questo riguardo al “combattere”
DI, BASE QUESTO UNIVERSO E’ UN GIOCO.
L’ UNIVERSO MEST HA LA PRETESA DI ESSERE UN UNIVERSO PACIFICO. PERCHÈ POSSA DIVENTARE UN UNIVERSO PACIFICO, E’ NECESSARIO IMPEDIRE QUALSIASI FORMA DI COMBATTIMENTO. PER POTER AVERE UN GIOCO, È NCESSARIO AVERE DEGLI AVVERSARI. SE UNO HA DEGLI AVVERSARI, CI DOVRÀ ESSERE COMBATTIMENTO. QUESTO UNIVERSO E’ RGANIZZATO IN MODO TALE DA IMMOBILIZZARE UN THETAN, E TANTO È BRAMOSO IL THETAN DI AVERE UN GIOCO,CHE APPLICHERÀ A SE STESO PENALITÀ E SVANTAGGI D’OGNI GENERE PUR DI RIUSCIRE, IN QUALCHE MODO, A GIOCARE ALLA PARI CON I SUOI AVVERSARI. UNA PERSONA NON RIESCE AD AVERE UN GIOCO CON GENTE CHE LE È TROPPO INFERIORE QUANTO A FORZA O SAGACIA. PER CUI, RIDUCE LA PROPRIA FORZA E SAGACIA AL FINE DI AVERE UN GIOCO.

e poi riguardo ad essere religone e a rispettare la religione altrui ecco come Hubbard definiva la festa del Santo Natale:”Per coloro che non potevano nominarli snocciolandoli, i motori principali di Babbo Natale
sono: Cometa, Cupido, Dunder, Blitzen, Dancer, Prancer, Dasher e Vixen. Ed eccovi il vero scoop:
Randolph, la renna dal naso rosso non è parte di quel gruppo e non lo è mai stata. Non fu mai
persino immaginata da Walt Disney! Era il mito di una canzone. Così avete la vera renna, non c’è
niente di simile per farsi una realtà su di essa… Non essendo navigatori le autorità si sono
lasciate sfuggire il fatto che il 21 Dicembre è la data in cui il sole smette di andare a sud e
che ritorna a nord. I popoli germanici erano soliti bruciare un albero per aiutare il sole a
tornare indietro. Da lì le luci. Ma noi continueremo a celebrare il 25 accendendo le luci. Non
dovrai ricevere una verifica categoria asterisco su questi fatti, ma dico sempre che una persona
dovrebbe sempre sapere cosa sta festeggiando”.

Credo che sia superfluo aggiungere altro.

Ah se continuate a mandare riviste promozionali alla mia famiglia io mi sento libero di copia incolla ciò che è scritto su tali riviste ed email.

EC

Il 12 Marzo 2008 alle 14:05 zorander ha scritto:

VORREI PRECISARE UNA COSA MOLTO IMPORTANTE, SI PUO PARLARE DA INGNORANTI DI QUALSIASI COSA SPECIALMENTE DI RELIGIONE, PAROLA CHE IN EUROPA E IN OCCIDENTE IN GENERALE VIENE ATTRIBUITA SOLO AL MONOTEISMO, CI SONO DOTTRINE CHE PORTANO AVANTI LE CREDENZE GNOSTICHE, MA NATURALMENTE PER TE ERRICO QUESTE NON DOVREBBERO RISULTARE COME RELIGIONI,(DIO è UNO E UNICO E NATURALMENTE CRISTIANO ;))
QUANTO ALLA NATURA DIVINA DELL’ESSERE UMANO ,SE LA CHIESA ROMANA NEL MEDIOEVO NON AVESSE UCCISO 100000 DI SUOI FRATELLI CRISTIANI, PERCHE DICHIARATI ERETICI INQUANTO GNOSTICI, ORA LA CONSAPEVOLEZZA DELLE PERSONE SAREBBE DIFFERENTE.
PER QUESTO AVEVO SCRITTO IN UN COMMENTO PRECEDENTE CHE IL MEDIOEVO è TERMINATO, ORA BASTA CON LE MENZOGNE, E NON BASTA CHIEDERE SCUSA PER AVER FATTO UN MASSACRO, ALLE VERE SCUSE DOVREBBE SEGUIRE LA VERITà, DEL PERCHè FU FATTO QUEL MASSACRO.
QUINDI CHI CRITICA DOVREBBE PRIMA FARSI UN GROSSO ESAME DI COSCIENZA E POI PARLARE.
LE OPERE DI AIUTO CHE VARIE ASSOCIAZIONI SIA RELIGIOSE CHE LAICHE SONO PIU CHE GRADITE, E CHI CRITICA è SOLO PERCHE NON è PIU IN GRADO DI AIUTARE NEMMENO SE STESSO,CON MIO GRANDE DISPIACERE.

CIAO DA
VINCENZO B.

Il 12 Marzo 2008 alle 19:00 enricoc ha scritto:

Ciao Vicenzu!
apsettavo con anzia una reazione “URLATA” di si fattura, standard, reazione da me stimolta a titolo di scommessa per dimostrazione empirica di quanto asserito su scientology e scientologist. Non è religione ma una tecnica di “programmazione mentale” che come prodotto finale ha: Persone completamente indottrinate che reaggiscono in modo uniforme attaccando qualsiasi fonte osi anche solo accennare una critica su scientology. ah ah ah :D

scusate se utilizzo codesto blog ai fini dimostrativi personalizzati, ma il prurito ai polpastrelli è troppo forte ;o)

bene, vincenzino, parliamone, “religione” vediamo un po’… si usiamo qualcosa di altri, definizioni di gente a me completamente estranea, in modo di rimanere il più possibile imparziale la fonte è il seguente link e puoi (forse) riuscire a comprendere anche se dovrai sforsarti un pochino… *___* il mio pensiero su cosa significhi “religione”:
http://www.riflessioni.it/dizi...../index.htm

>
bene vincezuccio, questo è quanto.

Che tristezza, il tuo “URLO”, da l’idea di quanto si possa essere lontano dalla verità essendo scientologist ed io lo so in quanto lo sono stato, ma certo che leggere i tuoi/vostri commenti, mi ha fatto vergognare ancor di più e domandarmi ” ma ero anche io messo così male?” forse si!
Cerchi di infilarti in argomenti di dibattito che non ti competono e che soprattutto non sono minimamente coinvolti con quanto detto, … il medioevo…> cosa scrivere, cosa, cosa fare, per poter illuminare la tua povera mente plagiata… credimi Vincenzo provo sinceramente compassione nei tuoi confronti e vorrei che tu fossi libero come lo siamo noi, sai, intendo noi poveri uomini comuni, quelli a cui interessa che le cose vadano bene a prescindere del sentirsene causa, quelli che preferiscono essere piuttosto che avere, quelli che credono che essere in balia della vita sia divertente e non una condizione effetto da dover “maneggiare” a tutti i costi come dite voi… Personalmente amo la gente, amo i poveri e non credo che essere l’ultimo sia una brutta condizione effetto e dunque una discriminante come invece lo è dal punto di vista di scientology. Quando ero product manager di una ditta ed ho detto all’editore e al brand manager che la mia massima aspirazione era essere “l’ultimo” che partecipa da dietro le quinte all’espansione della ditta… il brand manager mi ha guardato come fossi completamente pazzo e mi ha chiesto se ero fuso… beh lui dice di essere scientologo… quando c’è una persona in difficoltà che chiede la carità uno scientologist dice: “è una sua condizione, è una potenziale sorgente di guai e devo evitarla”. Io la porto a casa mia le offro un pasto e la doccia e vedo cosa posso fare per aiutarla, quale che sia il suo stato mentale e se ha bisogno la porto da un medico per curarsi. Se incontro un tossicodipendente che vuole smettere lo aiuto anche se non può trovare 20000 euro per “fare in programma narconon”, come sai aiutare le persone in scientology è remunerativo, danno il 10% degli importi che la gente paga per corsi e affini ed il 15% sulla vendita di libri, anche per il programma narconon viene riconosciuta la commissione del 10% e del 15%, beh scientology è veramente un bel business … o forse non è vero quanto dico? ho ancora le ricevute delle commissioni che le chiese di scientology di tutto il mondo mi hanno pagato per aver “indirizzato” persone sui servizi di scientology e del narconon CARISSIMO vincenzino… stattttti buono cumpà.

Enrico Costantini

Il 12 Marzo 2008 alle 19:03 enricoc ha scritto:

scusa mi ero dimenticato di copia-incolla questo:

Che cos’è una religione?

Quando si confrontano diverse tradizioni religiose, bisogna stare attenti a non dare per scontata la propria idea di che cosa sia una religione. Infatti, con la parola “religione” si possono intendere almeno quattro cose diverse:

- Religione come pratica
Un insieme di tradizioni, di riti, di racconti, di abitudini e di cerimonie che vengono coltivati da un certo gruppo di persone e che vengono trasmessi di generazione in generazione.

- Religione come visione complessiva della vita
Una serie di credenze, un sistema di regole di comportamento, una concezione di ciò che è giusto e ciò che è sbagliato e, in generale, una certa “visione del mondo”.

- Religione come teologia
Una dottrina che spiega il rapporto dell’essere umano con tutto ciò che sta al di là della realtà materiale, ovvero con la sfera ultraterrena.

- Religione come atteggiamento spirituale intimo
Un rapporto individuale che ciascuna persona sviluppa con ciò che è sacro. A volte le persone si identificano pienamente con una determinata religione, altre volte interpretano la tradizione a cui appartengono in maniera personale.

A seconda dell’accezione alla quale ci si riferisce, una certa tradizione spirituale potrà essere considerata come una religione oppure no. Ad esempio, alcuni studiosi di storia delle religioni si chiedono se il Buddhismo possa essere inteso come una religione nello stesso senso in cui lo sono l’Ebraismo, il Cristianesimo o l’Islam: se per religione si intende un rapporto tra l’essere umano e un Essere Superiore, allora il Buddhismo (che non parla di Dio) non lo è; ma se si estende il significato del termine per intendere un insieme di insegnamenti spirituali e morali accettati con fede da una comunità e praticati nella vita quotidiana, allora anche il Buddhismo rientra a pieno titolo nella definizione.
fonte: http://www.tolerance.kataweb.i.....t/ita/

Il 12 Marzo 2008 alle 19:11 enricoc ha scritto:

bene ora cari amici spero sia chiaro che il vostro hobbie non è una religione, scientology è una truffa, molto ben architettata, infatti è strenuamente difesa dalle stesse vittime, è praticamente un servomeccanismo che fagocità persone e personalità mixando il tutto e trasformando il mix in automi programmati a credere che gli extraterrestri sono insieme agli psichiatri la rovina di noi terrestri e che chi critica e dice che questo è impossibile è a sua volta un nemico da distruggere. Bella religione e si, proprio una gran bella religione, complimenti! http://groups.google.com/group.....a&
http://i.somethingawful.com/u/.....pasfry.jpg
https://www.mixmaster.it/

Il 13 Marzo 2008 alle 11:32 zorander ha scritto:

LOOOL
QESTO SI CHE è UNA DIMOSTRAZIONE DI CAPACITà DI INTENDERE.
TRE POST DI RISPOSTA ALLA FACCIA DEL URLO! LOOOOOL.
SOTTOLINEO QUELLO DA ME DETTO IN PRECEDENZA PER CHI HA CAPACITà DI INTENDERE.

Il 23 Marzo 2008 alle 19:38 verita ha scritto:

Caro Enrico Costantini leggendo i tuoi commenti sembri un santo. Tu vuoi apparire come una persona fantastica che sputa (perdonami il termine) sul piatto dove ha mangiato per 17 anni (a quanto dici tu). Ma in questi 17 anni dov’eri? Sei una vittima insomma, la colpa è tutta degli altri, tu invece sei puro. Perchè non dici i tuoi di crimini invece di inventarne a danni di altri. Spero che tu ti renda conto di quello che stai facendo.

Consiglio alle persone di visitare i seguenti link dove ci sono politici ed autorità di tutto il mondo che parlano in merito della Religione di Scientology e di quello che sta facendo per la società. Il resto ormai sono fantasie e chiacchiere da bar.

http://blog.libero.it/Scientol.....ogy/

http://www.scientologytoday.or.....n-int.html

http://www.scientologytoday.or.....n-int.html

Il 9 Maggio 2008 alle 16:56 enricoc ha scritto:

Che bello essere considerato dalla “verità” in persone, grazie sono onorato. si è vero i miei crimini sono stati moltissimi e tutti commessi in quei 17 anni di follia, ho plagiato a mia volta molte centinaia di gonzi come te, questo è veramente un crimine. Ma tranquilla non sono ne sono mai stato santo, tutt’altro e l’ho sempre riconosciuto, ho pure dichiarato di essere stato condannato, pensa un poco…
si di marketing e di PR falso ce ne veramente molto, ci sono dei siti strutturati appositamente per promuovere ed adescare fessi come me e te, non solo ci sono anche libri in cui sono state scritte delle definizioni di scientology in modo di cercare di far credere che sia una religione ed io ho partecipato a diffondere questa fesseria se mi chiami ti racconto. La sai l’ultima, hanno sequestrato la freewinds a causa dell’amianto e la giustificazione è stata che Ron non ha scritto nulla che descrivesse la pericolosità dell’amianto intanto diversi scientology sono morti a causa dell’amianto. se sapessi quante cose avvengono all’interno della setta di scientology e quanto ne siano ignari gli stessi scientologyst ad eccezione di pochissimi eletti.. tzeh!
comunque auguri!
EC

Il 11 Ottobre 2008 alle 22:31 nando64 ha scritto:

Caro Enrico,
credo che le peggiori marachelle tu le abbia fatte quando stavi in piazza, salvo poi dimenticarti che ti sei salvato la ghirba grazie al Narconon. Altrimenti saresti ancora con la spada in mano, o peggio a guardare le piante dalla parte delle radici.
So di cosa parlo e so com’eri messo all’epoca. Ora fai l’infame e sputi nel piatto di chi ti ha tirato fuori da quelle storie, ma non dici quanto eri scoppiato prima e cosa combinavi per farti. Va a ciapa i rat.
Nando

Il 12 Ottobre 2008 alle 21:00 andreabe972 ha scritto:

Una cosa che Scientology sa fare benissimo è mentire. E’ una completa menzogna che esistono 8 milioni di scientologist. Le loro mailing list congiunte non arrivano a 500.000.

E’ una menzogna che scientology FUNZIONA, altrimenti non ci sarebbero 7.500.000 ex-scientologist!

Scientology è nata grazie a L. Ron Hubbard, scrittore ciarlatano e cocainomane.

Altra cosa che scientology sa fare benissimo è distruggere le famiglie con la ‘disconnessione’, mandare sul lastrico chi ha problemi, sfruttare manodopera gratuita in cambio della promessa della libetà totale, e perseguitare gli ex-adepti che osano parlare di ciò di cui sono stati testimoni.

Non è per caso che Ron Hubbard ha passato gli ultimi anni della sua vita malato, curato con psicofarmaci, nascondendosi dall’FBI e dall’IRS ma persino da sua moglie e i suoi figli. Non si doveva vedere come si era ridotto.

Sono tante le persone che hanno percorso l’intero Ponte (tutti i servizi che vende scientology) e cosa hanno trovato dall’altra parte? Nulla. Non esistono OT.

Un consiglio a tutti: prima di aprire il portafoglio, che è la prima cosa che Scientology vi chiederà di fare, documentatevi con chi ha avuto la fortuna di essere uscito. Vivo.

http://forum.exscn.net
http://xenu.com-it.net/index.h.....tm

Il 12 Ottobre 2008 alle 21:59 andreabe972 ha scritto:

PS: so che molti scientologist storceranno il naso di fronte all’affermazione che Hubbard era un cocainomane. Scientology è stata programmata per riscrivere il passato del suo fondatore e descriverlo come come persona straordinaria ed immacolata. Chi l’ha conosciuto sa la verità.

http://forum.exscn.net/showthr.....hp?p=63144
http://forum.exscn.net/showthr.....hp?p=77490
http://forum.exscn.net/showthr.....p?p=155691

Se c’è qualcosa di valido in scientology, probabilmente è il frutto del lavoro di altri che Hubbard ha fatto suo senza credito. Come Ava e Charles Berner che svilupparono la Tech di Studio, John McMaster che sviuppò Grado6 il Clearing Course e Power, Gordon Bell che compilò i Gradi e scoprì la ‘carica oltrepassata’, Alan Walter che sviluppò il L/N, David Mayo che sviluppò NOTs, etc.

Sapere la verità vi renderà liberi, anche dagli abusi di scientology.

Il 13 Ottobre 2008 alle 10:05 nando64 ha scritto:

Caro andreabe972,
affermare falsitè sensazionali a raffica non le rende più vere e rimangono calunnie. Puoi segnalare tutti i forum infarciti di menzogne che vuoi, ma rimangono sempre falsità e tu rimani un calunniatore professionista.
John McMaster è stato un grande PR a suo tempo, prima che tentasse di accreditarsi meriti che non aveva, ma non ha sviluppato affatto il grado 6, né il clearing course, né Power, non più di quanto tu non abbia sviluppato il senso della verità; tant’è che McMaster era in tour in giro per il mondo mentre Ron sviluppava questi process, e la cosa è documentabilissima. David Mayonese ha sviluppato solo una gran capacità a rovistare nelle mutandine delle sue preclear e Ron dovette salvare i preclear dalle sue grinfie perchè stava alterando a suo uso e (lercio) consumo la tech che aveva a disposizione; infatti cercò di appropriarsene quando fondò la rete (ora scomparsa) di Advance Ability Centers (AAC) per lucrarci sopra, prima di dedicarsi al “Zen Surf”. Berner (deceduto l’anno scorso) non ha sviluppato un bel niente se non il suo famoso “Intensivo di Illuminazione” (1964), che sta a Scientology come le castagne amare stanno ai marroni; guarda le date e scoprirai da te che non quadrano: Ron stabiliva il principio fondamentale della tecnologia di studio durante la seconda guerra mondiale scrivendo che “Failure to learn definitions results in a later inability to understand explanations, which include those definitions. Easily the most important factor in any study is a comprehension of what is meant by certain words”; Berner al tempo non sapeva nemmeno chi fosse L. Ron Hubbard. Che Ron fosse un cocainomane lo dicono solo gli spargiletame della tua categoria, non certo prove documentali. Riguardo Ron, i semina-menzogne del tuo pari, si ricordano solo che ha scritto fantascienza (cosa peraltro nobilissima), per poter dire che scrivendo Scientology ha continuato a proporre cose fantascientifiche. Però scordi platealmente che negli anni 30 ha scritto novelle, romanzi, libri di avventura, western, mystery, detective, eccetera, con la media di un’opera pubblicata ogni due settimane; anche q. Ovviamente citare solo la fantascienza è comodo ai fini di dipingerlo come un visionario.
Non ti accorgi nemmeno che accreditando falsamente a Mayo, MacMaster e altri l’elaborazione di tecniche e principi scientologici elaborati da Ron, sembra quasi che li ritieni validi e meno fantascientifici. Deciditi, la verità è che hai un bisogno viscerale di screditare L. Ron Hubbard altrimenti dovresti ammettere la pochezza delle tue teorie.

Il 21 Ottobre 2008 alle 17:01 guitartech ha scritto:

Visto che ormai il discorso si è ampliato di molto vorrei fare una domanda rivolta agli scientolgi presenti pertendo da questo presupposto.

Se io voglio diventare cattolico andrò da un prete che mi battezzerà, che poi mi insegnerà il catechismo e poi mi dara la comunione e infine la cresima. Poi starà a me andare a messa, pregare, aiutare il prossimo e quantaltro per diventare un bravo cristiano.
Cio credo accada anche se voglio diventare mussulmano, o ebreo o quant altro voglia.
Tutto cio mi sarà dato e insegnato “gratuitamente” e starà a me decidere se e quanto fare beneficienza per quanto io me la senta, nel limite delle mie possibilità ecc.

Se io voglio avvicinare a scientology, che come dite voi è riconosciuta come religione in oltre 50 stati, devo seguire seminari a pagamento, acquistare libri, adirittura c’è una graduatoria per chi fa la donazione piu elevata ecc.

Mi spiegate perche devo pagare per seguire una religione? E poi, perche posso conoscere ogni “rituale” di una qualsiasi religione chiedendolo a uno credente di quest’ultima e invece quando chiedo di scientology mi si liquida sempre con “recati alla chiesa di scientology piu vicina a te?”

Grazie per eventuali risposte

Il 24 Ottobre 2008 alle 11:52 manni ha scritto:

Essendo stato in Scientology per 18 anni conosco esattamente come Ron Hubbard voleva che si risolvessero le critiche al suo movimento!! Egli affermava che l’unica maniera consisteva nel denigrare l’accusatore in tutti i modi…renderlo poco credibile….cosa che i nostri scientologists “indignati” sanno fare molto bene…chi osa proferire parola contro il loro sacro verbo è automaticamente contro la libertà di religione, è intollerante, ecc. Solo chi ha vissuto quell’atrmosfera oscurantista, ed in questo caso veramente intollerante, sa cosa vuol dire….queste accuse rivolte contro chi, e sono sempre di più, ha rialzato la testa e scoperto come stanno veramente le cose….a partire dalla persona L. Ron Hubbard, smascherato clamorosamente in tutte le sue malefatte da persone che hanno vissuto con lui per anni, sono la manifestazione di pochezza di argomenti. La verità dei fatti non ha bisogno di proclami da salvatori del mondo…..è impressa purtroppo nella pelle di chi ha sofferto abusi e soprusi indescrivibili!!!